Wird Loopen das neue Prompten?

00:00:03: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von T-Drehen Meister Promter, dem Podcast der Deine Proms auf Hochglanz poliert.

00:00:12: Neben mir hier im Studio sitzt Renate von Renate GPTin.

00:00:16: Und

00:00:19: wir müssen euch jetzt leider mitteilen, dass die Folge, die wir vergangene Woche angekündigt haben, nämlich zum Thema Codes.

00:00:24: Also wie ihr mit bestimmten Jahr eigentlich Shortcuts schneller mit euren KI-Ergebnissen die schneller erreicht, das ihr die Essen nächste Woche hört?

00:00:33: Weil wir haben uns entschieden, weil es hervorragend anknüpft auf die Episode der vergangenen Woche, dass wir euch heute Lupen zeigen!

00:00:41: Also nicht lupen im Sinne von nahe rankucken sondern Loop Engineering so ein bisschen Und das ist nämlich was.

00:00:48: Da hast du ja vergangenen Episode gesagt, ich mach gar nicht mehr so einen Schritt-für-Schritt-Plan, sondern ich sag auch ganz oft viel Geld out und mache es nach den Sachen selbst.

00:00:57: Das gucken wir uns heute genauer an!

00:00:59: Ja, das war ein extremes Hypethema dieses Loop Engineering und alle waren so, ja, loopst du schon?

00:01:09: Ich hab die Erfahrung gemacht, dass es noch viele ... Fragezeichen und auch Fehleinschätzungen diesbezüglich gibt, deswegen klären wir euch jetzt hier heute damit auf über das Thema Loop Engineering.

00:01:22: Das heißt wie komme ich denn an ein Ergebnis ohne eben diesen Schritt für Schritt Plan so aktiv durchgehen zu müssen?

00:01:28: Ja

00:01:29: also starten wir rein.

00:01:30: oder was ist denn überhaupt so Loop Engineering und da... Ich glaube allein schon dieses Wort dass es halt auch natürlich komplett auf Englisch geblieben ist.

00:01:41: Also es gibt auch ehrlich gesagt kein deutsches Äquivalent dafür, nicht dass es mir bewusst wäre.

00:01:47: Na ja du könntest sowas sagen wie Kreislauf-Entwicklung oder so weil ... Aber das finde ich total ... Nee in die Richtung wollen wir nicht!

00:01:57: Ich glaube wir müssen eingangs einmal definieren was meint dieses Loop Engineering?

00:02:00: Du hast schon gesagt auf jeden Fall auf den Schritt für Schritt Plan quasi verzichten aber trotzdem der KI auch noch vorgeben, was sie macht.

00:02:09: Aber sie macht es halt ohne dich dauernd dazwischen zu fragen.

00:02:11: Hey!

00:02:12: Ist das richtig?

00:02:14: Genau und

00:02:15: tatsächlich ist es so dass wir jetzt eben nicht mehr dieses Mikro-Engineering machen.

00:02:21: So dieses hey ich gehe Schritt für Schritt mit dir durch sondern wir sagen wirklich was ist das Ziel?

00:02:27: Was sind die Kriterien für dieses Ziel?

00:02:30: Und die KI findet den Weg dahin selbst.

00:02:33: und jetzt jetzt Ohren aufgesperrt.

00:02:35: daher kommt der Name In Loops, also in Schleifen.

00:02:40: Und wir kennen das ja.

00:02:41: bis jetzt ist beim Prompten immer so gewesen ... Hey!

00:02:44: Wir machen diesen Schritt-für-Schrittablauf und dann ist es dieses typische Pingpong.

00:02:49: KI gibt uns was?

00:02:51: Wir sagen ... Kann sie noch mal länger machen oder kürze machen.

00:02:54: Das passt mir nicht gut.

00:02:57: Also, das heißt nicht dass das schlecht ist.

00:02:58: Es ist nur etwas Neues dazugekommen.

00:03:00: Jetzt ist es halt so, dass Sie sagen okay ich möchte Dieses Ergebnis haben mit folgenden Kriterien, wir gehen mal gleich nochmal ein Beispiel.

00:03:11: Mit folgendem Criterion finde den besten Weg dahin und Loop Engineering an sich.

00:03:17: Das klingt auch so mega komplex!

00:03:19: Und ich hatte auch einen Prompt dazu und habe halt auch geschrieben wie man es macht.

00:03:22: Ich sage euch das gleich.

00:03:24: Und dann kam der erste Kommentar war so kannst du jetzt noch einmal sagen Wie mache ich das jetzt genau?

00:03:30: Wirklich sehr, sehr einfach.

00:03:32: Man macht quasi wirklich Slash?

00:03:34: Das kannst du jetzt noch nicht verraten!

00:03:37: Also... Ich

00:03:39: bin mir leid.

00:03:40: Weil ich glaube der wichtige Unterschied an dieser Stelle ist nochmal, Loob Engineering ist besonders darauf angelehnt das ihr es mit KI-Agenten macht.

00:03:46: Ja.

00:03:47: Das heißt dass hier eben zum Beispiel Programme wie Codex von OpenAI einutzt in Verbindung mit ChatGPT wo ihr dann die Aufgabe angebt und das Programm im Hintergrund rattet das einfach durch und gibt euch dann, wenn's fertig ist, den Output.

00:04:01: Jetzt wissen wir aber ... Hey!

00:04:02: Wir wollen euch ja langsam daran führen.

00:04:03: Das heißt, wir haben euch quasi so ein bisschen eine vereinfachte Variante, die wollt ihr mir nämlich zuerst zeigen von dem Prompt mitgebracht.

00:04:10: Also eines Prompts mitgebracht, die ihr in jeden KI-Chatbot eingeben könnt.

00:04:14: D.h.,

00:04:15: ihr müsst nicht mit Codex oder anderen Tool.

00:04:17: Es gibt auch z.B.

00:04:18: Cloud Co-Works, das ist eben auch ne agentische KI-Lösung.

00:04:22: Das werden wir euch hier im Podcast noch mal zeigen.

00:04:24: Aber jetzt zeigen wir euch erst einmal vielleicht schon eher Zugriff habt, wie ihr dafür einen Prompt habt.

00:04:31: Und das ist jetzt so der erste Step bevor wir ... Renata hat vollkommen recht!

00:04:36: Es ist nicht that deep was man in diesen Loop-Modus beim KI-Agenten kommt.

00:04:41: aber Wie machst du es denn beim KI Chatbot für den Einstieg?

00:04:45: Also Du hast es schon richtig gesagt Am Ende kann man das auch mit normalen Chatbots machen.

00:04:51: Der Unterschied dazu ist aber dass wir halt hier Jetzt gehen wir in den Prompt rein.

00:04:56: Wir geben natürlich auch weiterhin die Rolle, das können wir auch bei dem echten Lupen quasi dann auch machen.

00:05:03: Das heißt, wir geben unseren Prompt sagen dann aber und jetzt ist halt diese simulierte Schleife, das simuliertelupen was eben kein agentisches Lupen ist denn dieses agentische Arbeiten habt ihr halt in Codex, in Co-Work.

00:05:18: Pippa Po In dem normalen Chat sieht es natürlich ein bisschen anders aus.

00:05:21: Und da würden wir dann quasi sagen, hey führe also ihr macht den Prompt sagt Hey schreibt zum Beispiel eine Artikel in folgendem Format.

00:05:30: Wir kennen das Spiel.

00:05:31: und dann führe danach folgende Schleifen intern durch zeige mir erst das Endergebnis und jetzt kommen diese Kriterien danach quasi.

00:05:40: und dann sage ich halt okay Prüfe den Text anhand dieser Kriterien.

00:05:44: Ich gebe die Kriterie sehr klar, und das ist ganz wichtig!

00:05:48: Sehr, sehr klar müssen die Kritorien genannt werden.

00:05:51: Dann zweiter Schritt verbessere ihn wo also der Text, wo er die Kritei noch nicht erfüllt?

00:05:57: Und dritter Schritt wiederhole Schritt eins und zwei maximal drei mal bis alle kriterien erfüllt sind.

00:06:03: was heißt das jetzt?

00:06:05: dass wir halt wirklich sagen fahr diese Loops, macht die halt maximal dreimal bis das erfüllt ist.

00:06:13: Und die KI guckt dann halt durch natürlich.

00:06:16: und was ist jetzt aber der Unterschied zu quasi dem echten Loop?

00:06:23: Wo darf ich jetzt ...

00:06:24: Jetzt darfst du!

00:06:28: Das ist halt jetzt das sehr einfache.

00:06:31: da arbeiten wir beispielsweise in Codex, in Manus, in Corework, in Cloud.

00:06:37: Machen wir Slash, also so ein Schrägstrich.

00:06:41: Ja und geben einfach nur Goal ein.

00:06:44: Also zielen auf Englisch.

00:06:47: Und dann beschreiben wir halt ehrlich gesagt genau das was wir auch sonst in unserem Prompting machen.

00:06:53: An unseren Promptings ändert sich per se nichts!

00:06:55: Wir müssen ja trotzdem immer noch die ganzen Inhalte und den Kontext mitgeben.

00:07:00: Ehrlich gesagt eben noch mehr fast nämlich die Kriterien.

00:07:04: Die müssen halt in diesen ganzen Schleifendrehen so detailliert beschrieben sein, dass mir hier keiner mehr kommen muss.

00:07:12: Wir werden alle dumm und wir wissen gar nichts mehr mit Prompten oder mit Nutzung von KI.

00:07:17: diese Kriterien sind also da muss ich das ganze Prozedere schon wirklich im Thema stehen um zu checken was sind denn Kriterie die eigentlich dafür wichtig sind?

00:07:27: Und jetzt ist das was ich meine wo ist der Unterschied jetzt hier mit diesem agentischen Arbeiten?

00:07:35: durch dieses Slash-Goal entscheidet die KI quasi selber, wie oft diese Runden gedreht werden müssen bis dieses Ziel also dieses Goal was ihr definiert habt erreicht wird.

00:07:48: und da auch schon mal kleiner Disclaimer vorweg.

00:07:53: Die entscheidet das selber Und das kann dementsprechend auch ein bisschen länger dauern und dass Kann euch auch sehr viele Tokens kosten.

00:08:02: Also ihr könnt damit mit dieser Format kann man unbemerkt sehr viel schneller ans Limit kommen, weil ihr gar nicht merkt wie viele Loops, wie viele Schleifen werden da gedreht.

00:08:15: Das heißt ohne dass ihr es merkt wird das vielleicht zehnmal die selber Aufgabe ausgeführt bis halt die Kriterien erreicht sind.

00:08:22: Und genau an der Stelle, also einmal Thema Token Limits aber natürlich auch ihr gebt ja ein Stück Kontrolle ab.

00:08:27: Für euch hat das halt den Vorteil dass jetzt zum Beispiel nicht diesen Schritt für Schritt Plan machen müsst bzw.

00:08:32: auch nicht immer in dieser Rückkopplung bleiben müsst Aber gleichzeitig schützt auch die Nutzung eines KI-Agenten nicht vor Halluzination und auch nicht dafür Dass da kompletter Schwachstern rauskommt.

00:08:44: Also deswegen wie Renate gerade gesagt hat Ihr müsst euch natürlich klarmachen welche Kriterien.

00:08:49: ihr habt also sprich eigentlich ja die Frage beantworten können, wann ist das Ziel der Aufgabe erreicht?

00:08:55: Welche Parameter muss irgendwie die richtige Lösung.

00:08:59: Das kann ja von ich erstelle ein Text bis hin Ich mache vielleicht eine tiefgehende Analyse Ist das ja breit gefächert.

00:09:06: Wenn wir jetzt auf Bildgenerierung gucken kommt ja noch ganz anderes dazu.

00:09:09: Deswegen ihr seht das Themenfeld ist breit.

00:09:11: Ihr findet übrigens auch die ganzen Sachen also sowohl unseren Ich hätte beinah gesagt Fake-Loop, aber das klingt so falsch.

00:09:18: Unser simulierten Loop!

00:09:19: Danke schön.

00:09:21: Findet ihr natürlich wie immer in den Shownotes und da findet ihr auch noch mal Slash Goal oder eingeblendet.

00:09:27: wenn ihr den Videopodcast seht dann seht ihr das natürlich auch im Screen an den entsprechenden Stellen.

00:09:33: Aber ich würde sagen tendenziell hoffen wir dass wir das gut erklärt haben Und dass ihr jetzt zumindest schon mal wisst, was dieses teilweise gehypte Thema Loop Engineering, was sich dahinter verbirgt.

00:09:45: Im Endeffekt ist es eigentlich ein bisschen Aufgabe abgeben an eine KI.

00:09:50: Genau also ... Es geht auch so ein bisschen weg von diesem.

00:09:54: Ja ich hab alles wirklich selber unter Kontrolle und das können wir sowohl positiv als auch negativ sehen.

00:10:00: Negativerweise sind wir halt natürlich weniger im Prozess.

00:10:05: Wir haben halt das Ergebnis aber der Weg dahin Ja, damit haben wir weniger Berührungspunkte.

00:10:10: Weil die KI das ja alles selber macht.

00:10:13: und da du hast es schon richtig angesprochen man hat dann natürlich auch nicht so wirklich die Herrschaft darüber oder ist nicht in jedem Schritt dabei.

00:10:20: wo sind Hallezinationen?

00:10:21: Und nur weil ich jetzt einen Agent benutze, auch dass habe ich häufig so die Denkweise was in vielen Leuten natürlich noch drin ist, ist dieses ja aber Agenten, also das ist ja viel... Tieferes Denken, das wird schon stimmen.

00:10:37: Nee?

00:10:38: Also Halluzination sind da genau so ein Thema!

00:10:41: Vielleicht sogar noch ein bisschen schwieriger verpackt, dass man es noch weniger mitbekommt.

00:10:46: Deswegen nimmt das wir also nichts weg von dem, dass wie immer noch die Verantwortung dafür haben und auch die Expertise da reinstecken müssen.

00:10:56: Positiverweise aber muss ich halt nicht mehr wirklich dieses Mikro ... Enginieren von jedem Schritt machen, sondern kann da halt einfach schneller an ein gutes Ergebnis kommen wenn ich das eben sehr gut definieren kann.

00:11:11: Und den Skill müssen wir erst mal wieder lernen.

00:11:13: Ja also das können kann sich ja jeder auch mal hinterfragen im Job auch wenn ihr im Team arbeitet.

00:11:20: Jemanden zu beschreiben was möchte ich da genau?

00:11:23: Das ist schwierig Leute!

00:11:25: Das ist nicht so einfach... Also mir fällt es auch extrem schwer das in Worte zu fassen, mit denen eine KI oder auch jemand anders wirklich was anfangen könnte und nicht nur dieses Konstrukt.

00:11:36: Also man muss ein bisschen entknudeln von dem Vorschlag.

00:11:40: Das hast

00:11:40: du schön gesagt aber ich glaube genau das ist es dieser Moment wenn man selber denkt hey das habe ich doch total logisch formuliert.

00:11:45: Ja genau so habe ich es gesagt.

00:11:47: Und

00:11:47: beim Gegenüber ist es aber... Was ist jetzt gemeint?

00:11:50: Genau das.

00:11:51: Da geht halt dieses Feedback, was man vorher vielleicht noch mehr hatte.

00:11:55: Das könnte da in der Form nicht geben.

00:11:57: Deswegen absolut ihr müsst euch vor allem klaren sein und eindeutig formulieren lernen.

00:12:02: Ist vielleicht an dieser Stelle dann auch eine Übung.

00:12:05: aber ich würde sagen für die Folge wir müssen dringend mal auch eine Basic-Folge einfach machen.

00:12:10: Unterschied KI Agenda, KI Check Dots Würde ich sagen, das sollten wir uns auch auf unsere Liste schreiben.

00:12:15: Und auf unserer Liste landen übrigens auch immer die Sachen, die ihr uns an meisterprompter at tdrn.de schickt.

00:12:21: Das heißt alle eure Vorschläge, welche Themen wir uns mal anschauen sollen hier im Podcast sind da gut aufgehoben und dann werden wir das Peu a Peu bearbeiten.

00:12:28: Wir hätten ja neugierig auch zum Beispiel Sprache lernen mit Kai, was auch ein Vorschlag aus der Zuhörerschaft gewesen ist.

00:12:34: also wir freuen uns über Post von euch!

00:12:36: Ja, immer!

00:12:37: Also...

00:12:39: Schreibt

00:12:39: uns.

00:12:40: Aber das klang jetzt so, bitte schreibt uns!

00:12:42: Ja, bitte schreiben wir es.

00:12:45: Okay und nächste Woche gibt's dann die versprochene Folge.

00:12:48: Knüpft ihr eigentlich auch ganz gut an weil einen Code haben wir euch ja hier mit Gold schon geteilt.

00:12:52: Und nächste Woche gibts dann die passende folge Mit ganz ganz vielen Codes unter Übersicht wie ihr das denn voll nutzen könnt.

00:12:58: Also schaltet wieder ein für T-Drehen Meisterprompter und vielleicht auch wichtig Vielleicht ist hier jemand auch über unseren Newsletter hier auf diese Episode gekommen.

00:13:06: deswegen Es gibt ein Newsletter, da teilen wir übrigens auch nochmal andere Proms.

00:13:10: Diese aktuelle Ausgabe ist noch ein bisschen im Urlaubsmodus.

00:13:14: also den Link dazu findet ihr in den Schornots damit ihr auch da das KI-Wissen bekommt.

00:13:18: und jetzt haben wir genug Wünsche und Bitten an euch gerichtet!

00:13:21: Wir hören uns nächste Woche wieder und wir freuen uns wenn ihr dabei seid.

00:13:25: und jetzt würde ich sagen drei zwei eins bleibt sauber.